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                徐冰:自由是自己给的

                2013-09-04 10:28 来源:问道 阅读
                徐冰
                  
                徐冰
                  
                  徐冰先生是艺术家,曾游历美国多年,现在做中央美院的副院长。我上学期间就久仰其大名,今借干活儿之机,能做一番近间隔的交流,让人不甚喜悦。
                  
                  金沙娱乐场注册送99初次见面是在中央美院美术馆的咖啡茶厅。半个小时的叙谈被电话打断数次,他委实是太忙了。接电话前,他先会小声的向我说,抱歉,我接一下电话。然后再说,喂,您是那一位?我注意到他拿着的电话已经非常陈旧,是一款最简单的机器。谈话结束时,我提及昨夜给他发了短信约今天见面的时间。他拿着手机晃了晃,有点不好意思。解释说,这是我侄女用剩下给我的,信息储存少,短信删掉一个才能近日一个。
                  
                  第二次见面是开拍前夕,我去他办公室告知拍摄的流程。聊了一会,天色渐暗。他说一会要去北平图书馆旧址看一个印刷展,是个新开的小展览馆。问我是否愿意同去,我欣然答应。金沙娱乐场注册送99还未进展厅大门,远远就听见一段熟悉的旋律飘来,是周璇的歌声!展厅果然不大,但是陈列很精致。前周的《良友》画报和旧式的纯铜打字机在灯光的映射下重新焕发了光彩。先生看着兴致盎然,还不时扭头问我是否喜欢,热心的给我讲解藏品的渊源。我则思量这里倒是可以做个拍摄场子。
                  
                  第二天拍摄之前,我还是放弃了,因为先生的干活儿室就在家里,空间又极为宽阔,所以我决定他的出场就从干活儿室开始。一清早,大家在做拍摄的准备,先生早起,自己准备早餐:一杯咖啡茶,一个牛角面包。他还不忘记我,倒了一杯与我分享。
                  
                  他的干活儿室在二楼,光线效果很好。中间是一张大书案,摆满了宣纸和书籍。桌上最引人注鹄的是先生作品《凤凰》的玻钢模型,青灰色的凤凰在书案上欲腾空而起。桌前摆着几把椅子,像是用废弃的拖拉机轮子制成的。整个干活儿室别无他物,异常的简洁朴素。
                  
                  上午的拍摄非常顺利。午休过后,大家接着干活儿。先生戴着一副圆圆的黑框眼镜,穿着白色的衬衣,坐在灶间的沙发椅上准备就绪。看着他生龙活虎的样子,我突然觉得他有点像之一电影中的主角。
                  
                  韶光就此开始倒流。
                  
                  他说起幼年时对中央美院的向往;做知青时美院考试的曲折和意外;在山村里那漫长而又揪心的等待……美国的十八年, 主动的融入另外一种文化的生活方式,重新学习言语,学着如何付电话单,交税等等。
                  
                  我的思绪也随着他绘声绘色的讲述渐远,尾随他从城市到乡村,从东方到西方穿梭时空的行走了一番。当先生说到因为干活儿曾经7天7夜没有睡觉的时节,我心中有些吃惊――这是一个人的极限啊。他却微笑着一带而过,他说,做事情要认真,做事情才有意思。艰难都是暂时的。
                  
                  我的内心仿佛接受到一种暗示。乡村里繁重的体力劳动,美院考试的漫长等待,异乡地下室的寥落都熔在了认真二字当中。这真是难忘且珍贵的一课。
                  
                  从知青到艺术家
                  
                  卫铁:你喜欢波动条件,然后深入到波动条件中去。是这么的吗?
                  
                  徐冰:我其实不喜欢太波动的生活,但命运它就让你波动。当时金沙娱乐场注册送99在画室画画的时节,一个女模特儿会看手相,金沙娱乐场注册送99同学都让她看,最后她给我看,说你这个人颠沛流离。我的同学都不相信,因为我的业务很好,而且当时我是唯一一个已被确认留校的。事实上,她说的话向一个谶语,验证了我后来的生活。在美国十八年的生活,差不离就是在这种游走的状况中。我被威斯康辛大学邀请作为荣誉艺术家之后,我去了一个很小的小镇,在那里学习西方手制书技术,这市镇小的你在地图上都很难找到,是印第安人的地区。我倒是挺喜欢住在那里,因为它是真正的美国本土文化的地域。在那,可以了解这个美国是怎么回事。但那时我其实已经有很多的国际上的展览邀请,我又始终拿中国护照,旅行很不方便。
                  
                  搬到纽约最早是在东村,东村是美国早期的前卫活动的一个发源地。我去的时节,当时像金斯堡那些人,都还活着。有时节你在街上,会看到他买点心什么的,都是很有意思的。在那块差不离有六年的时间。我搬去那的时节,其实那还没有太怎么样。但是我搬去之后的几年之内,美国年轻艺术家和从世界各地来的艺术家都搬来纽约。纽约是那些艺术家的一个聚集地,像很多电影人、作家、词人、音乐人都在那块。每一个去那的人,实际上他都有自己特殊的背景,每一个人都带去一些这个地域本身没有的东西。就是说你带去的东西有意思,而且对别人有启发,别人就会开始关注你。
                  
                  金沙娱乐场注册送99正好赶上了一个西方提唱多元文化的时期。这个时期,西方的策展人在寻找艺术家时,也愿意寻找有边地地区文化背景,同时又在西方的中心城市生活的艺术家。所以金沙娱乐场注册送99这么的艺术家就特别符合他们的需求。那时就是很多很多的展览,走到哪,都是这么一帮艺术家,什么古巴的啊,西班牙的啊,各个地域的艺术家。中国的几位在国际上有靠不住的艺术家,是由于赶上了这么一个多元文化的潮流,使金沙娱乐场注册送99能够有机会,来展示和发挥金沙娱乐场注册送99的才能。当然金沙娱乐场注册送99也提供了非常有意思的作品。我记得那时节非常地波动,任何时节兜里都揣着机票,这个展览布置完之后,然后马上去下一站,基本是在这么一种生活中度过的。但是对金沙娱乐场注册送99来说,其实是一个了解和学习和进入整个的国际当代艺术系统和关系的过程。
                  
                  卫铁:为什么成千上万的知青里,会有一个人最后在西方成为一个有名的现代艺术家?
                  
                  徐冰:事实上有很多知青最后都非常出色,从事各个领域,也有很多出色的艺术家。我觉得我在西方的干活儿,到最后,我认为我可使用的火器和我可以发挥的部分,恰恰是我在中国时节,或者说在“文革”之前,甚至我在“文革”期间,或者在后来当知青插队的经验,改革开放之后和西方当代文化的这种触碰的经验。那些东西都可以作为金沙娱乐场注册送99的营养,使用在金沙娱乐场注册送99后来的创作中。
                  
                  卫铁:那做知青的时节您在做什么?
                  
                  徐冰:做知青的时节在做一个非常自由的年轻人,如果你现在让我说,这辈子哪个阶段最有意思,当然从我很小的时节,幼儿园的时节,我朦朦胧胧觉得那时节应该是我比较幸福的。另外一个阶段就是我做知青的时节,这三年时间,我觉得我和自然之间、人和人之间的关系在健康程度上,是最好的,最正常的,因为它和自然很近。
                  
                  卫铁:我看过您一张在知青时期的照片,完全是乐着的,是高兴的,让人很意外,为什么在那么的年代,您是那么的精神态?
                  
                  徐冰:我觉得这个是和性情是有关。对我来说,任何回忆,留下的都是比较美好的东西。那时节,我其实是可以不插队的。可是我有点主动,而且我也觉得挺浪漫的。我采择了北京最苦的一个县,就是延庆县,而且在延庆县又采择了最穷的一个地区的最穷的一个公社。很辛苦但是会很高兴,因为你就是为辛苦而来的。
                  
                  卫铁:是回忆起来很美好,还是当时那么你真的觉得美好?
                  
                  徐冰:当时呢,你根本感觉不到美好不美好。实际上你会觉得这是一个非常正常的状况和生活,因为整个社会的条件、整个国家的倡议和金沙娱乐场注册送99自己的追求,其实都是命定了让金沙娱乐场注册送99必须要在这么的一个条件中生活。你觉得这是合理的,所以你是认定的,而且你是乐意去接受的。我在那过程中学到和了解了许多东西。说肺腑之言那地域是非常非常穷困的,它的生活状况呢,差不离是有点像……像非常原始的态,有些地域有点像那种母系氏族社会的感觉。我在“愚昧作为一种原料”中提起过。
                  
                  卫铁:你当时是谬误办黑板报、办白报纸?
                  
                  徐冰:我这个人一辈子不管到哪都是办黑板报的,因为没有什么别的能耐。但是这一点,我可以发挥得挺好。我父母是在北大,北大是“文革”的重灾区,“文革”的时节,金沙娱乐场注册送99家就变得很倒霉,父亲成黑帮了。那时节考究血统论,就是说你父母有问题,儿子也就是有问题。所以我为了证明自己的价值,就尽力而为发挥自己所长。那时节考究“拿起笔做刀枪”什么的,只要谁会写入,谁会画画,就属一个有用的变革工具。我对政不敏感,但是呢,我喜欢把那些大标语、大字报给做得特别工整,或者给装点得非常漂亮。我对字体很敏感。我干活儿加倍努力,因为我想经过这个,证明自己是一个对变革事业有用的人。这有点像古代寺庙里抄经的人一样,洗刷与生俱来的秽迹。我后来的作品,很多跟文字有关系,而且我确实对文字有点敏感,这是有原因的。
                  
                  文字、字体囊括中国的书法,实际上它带有很强的政和社会的含义。比如说时报社论、时报副刊、重要的话或者是马恩列斯毛的话,要用怎么办的字体,反面人物大概要用怎么办的字体,其实都是有考究的。那些,让金沙娱乐场注册送99了解了中国字和中国字体更深一层的内容。后来我搞了跟文字有关的作品,很多人挺吃惊的,觉得徐冰书法挺厉害的。我说,其实谬误我的书法厉害,是因为在“文革”的时节,有很多的机会训练自己。我可以把那大标语写得特别大;不用起稿,写得非常快。其实我当时年龄很小的,可是别人看了之后都是觉得是成人写的。那些东西就是金沙娱乐场注册送99在“文革”期间或者说在金沙娱乐场注册送99特殊的社会条件中,所经历和博得的别人没有的东西。比如你刚才问我说,这么多人插队,你怎么就成了一个看上去有成就的艺术家。我想,是因为我懂得如何把我的局限性使用好,把它发挥成别人没有的,唯独金沙娱乐场注册送99才有的一种营养,运用到金沙娱乐场注册送99奔头儿的或者是现实的文化建设之中。
                  
                  卫铁:从一个知青变成一个美院的学生,这个过程顺利吗?
                  
                  徐冰:这个过程不顺利。当时,我太想上美院。我很早就知道有一个中央美术学院[微博][微博],在幼儿园的时节我就知道,因为我父亲他说,学画画最好的地域就是中央美术学院,所以就成为了我最初的理想。当时就想,我之后稳定要上中央美术学院,而且要成为一个专门画画的人。去插队其实也是和上美院有关系的,因为我觉得如果我留在城里的一个街道厂子,我上美院的可能性就小。而我作为一个知识青年在广阔天地里有一些作为,上美院的机会就大。当时美院招生是美院的老师教授去报社啊、文化馆啊那些地域去了解哪有展现好、画得好的年轻人,再把名额分到这个地区。
                  
                  我是很晚才跟美术界有一些关系。我被调到县文化馆搞创作,创作搞得不错,之后又调到中国美术馆改画,就是为了提高参加通国的美展。我在美术馆改画的时节,我去上厕所,在路上我就听到一个人说美院招生的事。我一听这个事,胆子变得大起来,我就说我可之上美院吗?他说你是谁,我就介绍,我是知识青年,我画画也不错。反正跟他聊了一会,最后他说:徐冰,你画得不错,但是你还年轻,你先在农村好好干活吧。我一听,心里挺凉的。但是我又琢磨,他怎么知道我叫徐冰啊。我想,肯定是市美展办公室已经介绍了我的情形,从那之后我就认定了,美术学院稳定得把名额分到延庆县来招我。
                  
                  后来招原始开始了,北大、清华其实有很多我父母他们的朋友,什么医学院、外语学院都去招生。最后我母亲给我打电话,说你呢,什么学校都得上,就是为了撤离农村。我没听她的话,因为我觉得我只要是上了任何一个学校,我想当职业艺术家的希望就彻底破灭了。我就等着美术学院来招我。但是最后招生干活儿都结束了,美院还是没来。后来有一次避雨时,听几个人在那说北京话,我以为是美院终于来了呢。最后他们说,是电影学院招摄影的。美院没戏了。那我就说是画画的,我把画给他们看,当时他们就决定要我去电影学院。我的材料就被送到县招办,最后这个时节,美术学院才来人。美院和电影学院的孟老师交涉之后,还是把我让给美术学院了。后来孟老师说,我画的其实已经不错了,说金沙娱乐场注册送99电影学院不需要画得这么好,所以我觉得还挺好,我挺感谢他的。
                  
                  后来考试通知来的时节,我正在地里干活呢。考试时间已经过了几天了,因为在山里,只要一下雨,那山路就断了。我特别着急,当时我连住地没回,放下锄头就往北京的方向走。下雨,邮路、车都断了。最后在路上,遇到管知青的工宣队,工宣队让我搭他们的车到美术学院。我当时戴着个草帽,穿着背心,一副知青的样子。最后到美术学院时,考试已经过了。当时是一个军代表,他说已经考试过了怎么办啊,要不你先写一篇篇得了。我当时又急又累,我说我委实写不了,要不我晚上写一篇篇,明天给你带来。我能不能先考个画画,他说好,那你就先考创作吧,后来我就一个人在那考创作。不管怎么样,我单独考了两天,走的时节,我说我特别希望看一下别的考生的画,因为当时心目中美术学院是一个非常高端的艺术的地域。后来,他就让我打开一个讲堂,看了一下。每个考生一个墙面,我交的那些作品也都在那里。囊括金沙娱乐场注册送99当时办的刊物啊,我在农村画的头像啊,速写什么的。
                  
                  我看了之后,心里挺踏实的,我在这里算是很好的。后来他说你回去等吧。这一等就等了半年时间,弄得我很着急,不知道怎么回事。考完试之后,我觉得我会撤离农村了。但是我还是回去继续干活,因为我挺珍惜在农村的日子,有点继续享受一下辛苦的感觉。但是,一天一天过去,半年过去了,这半年之中,中国产生了很多事情,比如说“四人帮”被粉碎了,大学高考恢复了。后来呢,美术学院就讨论,金沙娱乐场注册送99这批学生的去留问题。因为艺术学院的招生一个一个招来都很费劲的,后来就把金沙娱乐场注册送99做77级入学了,入校之后就给我分到版画系学版画。
                  
                  卫铁:那如果当时没考上你会继续考吗?
                  
                  徐冰:如果没考上,往后的几年,肯定是每年都考中央美院。就像后来很多年轻人一考考五年,最后终于考上了。
                  
                  卫铁:你提起当时是最美好的韶光。这一生你觉得最不美好的韶光是什么阶段?
                  
                  徐冰:最不美好的韶光啊,现在看来,差不离还是“文革”的时节。确实是,因为“文革”的时节,家里就很倒霉,我父亲很早就被揪出来,成了“走资派”了,家里的情形就都改变了。
                  
                  卫铁:你有没有一个自我克服的方法?徐冰:事实上,金沙娱乐场注册送99周围的同学都是家里有问题的,因为都是北大子弟,我从小是北大幼儿园,北大附小,北大附中初中,北大附中高中。最后金沙娱乐场注册送99去插队呢,也是这批同学。北大“文革”时节闹得很厉害,周围的同学家里谬误“走资派”,就是“右派”,或者就是什么反动学术权威、特务、地主、资本家。那时节,我父亲被关牛棚了,有时节我在街上走,就能看见我父亲被批斗。我家附近有一片树林,一群黑帮来这树林拔草。其中就有我父亲,他有肝病,劳动时每个黑帮发一个小竹凳,这个小竹凳他不坐,他用这个小竹凳顶着肝部,可能是因为肝疼吧。我姐姐由于家里成分不好,她在初中还没有毕业,因为上一届去云南兵团的人数不够,就从还没毕业的人里找一些出来,就把她补上去了。她十六岁就去了云南插队。一个女孩子,在那儿一下子待了八年。金沙娱乐场注册送99家当时东一个西一个的。
                  
                  卫铁:后来怎么去了美国了?
                  
                  徐冰:其实很早我就收到过美国的邀请,但是那时节我不想去。因为在89年之前,中国的条件特别好,我是版画家,在版画界也有一些靠不住。我当时总感觉中国的版画从鲁迅那会儿到现在,应该有一个当代版画的高潮期,所以我就觉得我应该留下来做这个事。而且我有责任做这个事情,所以当时就没有走。后来,我觉得整个的文化条件和政条件有变化,你自己想做的事未必能做。再一个,我对当代艺术很有兴趣,想了解是怎么回事,所以我就去了。
                  
                  卫铁:当时去美国年纪就很大了,基本上从言语、文字、人文的条件都要做调整,那刚去的时节适应吗?要做什么呢?
                  
                  徐冰:刚去的时节挺适应的,除了言语上不适应,再有一些生活琐事不适应,比如说你到了月底就得付电话单,或者说账单那些东西。我有一点不习惯,因为在中国,没有那些事,生活比较简单。在那边你必须直接面对那些琐事。至于别的东西我觉得好像也没有什么,因为我的鹄的就是要进入和了解当代艺术这个系统,而且试着在这个系统中能够做一些事情。所以当时跟当知青有一点像,是接受一种挑战来的。因为我来就是要参与、体验和试一试的。所有的新的体会和障碍,都可以鼓、调动你过去没有调动起来的一部分。
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                |  2013-09-04发布  |   次关注    收藏

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